改革時代人物志：改革，光抱怨沒用——對話馬雲

　　新華社杭州11月20日電 題：改革，光抱怨沒用——對話馬雲

　　新華社記者章苒

　　銀行不改變，我們就來改變銀行——顛覆了零售業，改造著物流業，馬雲又開始挑戰金融業。

　　面對面採訪馬雲，他不是願意安分坐著的人。有時擼袖子走來走去，有時坐到桌子上，有時則直接在沙發上躺下來。

　　記者：您考上的杭州師范學院好像不算名校，您怎麼看成功與文憑的關系？

　　馬雲：我一直說如果我能成功，那麼世界上80％的人都能成功。創業時，那些風投投錢也是數文憑的，如果團隊裡面有幾個哈佛，幾個斯坦福，基本上就是高科技了，其次就是清華北大，我們這樣的土八路，是融不到錢的。所以那時我們內部有個口號，我們要為三四流院校爭口氣。關於文憑，我有兩句話：如果你畢業自名牌學校，你就用欣賞的眼光看看別人﹔如果你畢業於像我們這樣的院校，就用欣賞的眼光看看自己。

　　記者：你有一個特點，大家都抱怨的時候，你從抱怨裡面找機會，還從中獲益。比如大家都說中國沒有誠信體系網購是起不來的，你就搞了套評價系統。

　　馬雲：抱怨有什麼用？抱怨就像喝海裡的水，越喝越渴。比如，改革是天上掉下來的嗎？改革要靠點點滴滴的完善，你是社會的一分子，就應該為改革盡一分子的力，我覺得作為任何一個時代的公民，你活在這個時代，你就應該為這個時代做點事情。

　　記者：350億元相當於美國最大網購節一周的交易額，你怎麼看這個天文數字？

　　馬雲：千萬不要去追求一個數字，千萬不要把數字當目標。阿裡巴巴是這樣，一個政府，一個國家也是一樣，GDP不說明問題。重要的是研究這350億元怎麼來的？有多少是代表先進生產力，有多少代表經濟轉型的成分？

　　記者：你堅持的合伙人制度，是對傳統意義上的股份制和契約精神的顛覆嗎？

　　馬雲：不是顛覆，是完善。工業革命時代，資本可以買來機器，買來廠房，按資本分配是合理的。進入新經濟時代，資本就不能再當老大了，知識才是老大。合伙人制度就是想讓一群有頭腦的人，來控制企業，讓企業保持創造力。我們和雅虎合作8年，換了9任CEO，什麼事也談不成，這件事太刺激我了，雅虎吃的就是這個虧。

　　記者：別人做企業就是認真賺錢，你好像很不安分，要去解決社會問題？

　　馬雲：過去，一個企業抓住一次機會就發達了，再抓住一次機會就偉大了，現在不是，不能為社會解決問題的企業稱不上偉大。從這個意義上說，蘋果都不能算一家偉大的企業。

　　記者：你說要建設新商業文明，結果支付寶贖回事件，人們都罵你說一套做一套，如果企業還想賺錢，高調提這個新商業文明是不是自己搬石頭砸自己的腳？

　　馬雲：支付寶最近股權分配結果出來了，明顯我沒有把支付寶放到自己口袋裡，當時罵我們的專家，現在一句話也不說了。說我偷啊搶的我當時真的快氣死了﹔淘寶小賣家鬧事那次，很多網站跟著傳假照片，我當時真的想把淘寶關掉不干了。

　　不過我還是堅持，中國需要新商業文明，我們要改變無商不奸這句話，要讓誠信的那部分人先富起來，要讓講規則的人佔便宜，這就是我的夢想，不管別人怎麼說，我就是要把這件事做成。

(來源:新華社)